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22 janvier 2011 6 22 /01 /janvier /2011 13:22

....Je dis çà , pour ton bien ,  parce que tu viens de t'en tirer une fameuse sur RMC ,  dans l'émission de Bourdin de ce vendredi ...

 

Te laisse pas trop aveugler par l'idéologie , en jouant le chevalier blanc super-anticapitaliste ...Moi aussi je le suis , taxes1cependant y'a aussi la réalité ...pour le moment , on vit dans le monde capitaliste ...sauf à faire une révolution mondiale , mais à mon avis que c'est pas pour demain encore ...

 

Je vais entrer  dans le vif du sujet car personne même chez mes amis du Front de gauche , personne n'ose en parler ! ...mais pourquoi ? ... Tout ce que dit Mélenchon, sort de la bouche du Bon dieu ? ... C'est la parole sacrée ? ....comme on reproche aux godillots de l'UMP de s'écraser devant Sarko  ?   ...bien , moi, je vais en parler ! ..à défaut de faire de la pub pour une caricature qui n'en vaut pas la peine !  ... Et pour son bien !  .. et j'espére qu'il y en a qui lui remontront  les bretelles , à ce sujet ,  les yeux dans les yeux !  ..

 

 Ouais ,  Notre brave Méluche , anti-capitaliste , a dit çà sur RMC ,  quand Bourdin lui demandait ce qu'il pensait de la proposition de l'UMP de taxer les plus-values , lors de la revente de la résidence principale !  ' Oui je suis pour la taxation "..

Bourdin a insisté ,  ... Et Méluche , obsédé par le seul fait qu'on taxe trop les revenus du travail , a répondu oui !  ... toutes les plus values , sans exception , y'a pas de raison ,  Il a même cité son propre cas , ou il n'a rien fait de spécial  !   Ca a même attiré l'attention d'intervenants qui sont revenus sur ce sujet  !  Mais Mélenchon persiste , çà doit être taxé comme un revenu  ! c'est clair c'est net !   donc sans seuil !!!   ....Il est plus fort que l'UMP , car celle ci, devant le tollé , s'est imposée un seuil , à partir duquel ce ne serait pas taxé !  ... Méluche , lui , non !  aucune allusion à un seuil !  ... Pas de quartier ! ..On doit récupérer son fric , en francs constants point barre  , le reste  ..c'est du fric gagné en dormant ! ... ah bon ?..et Gagné ?  , pas si sûr , sauf à choisir le statut de SDF , ensuite !...Melenchon déjà là , perd de vue qu'il s'agit de la résidence principale !   

 

Alors , je vais raconter des petites histoires vraies , à Méluche ...des petites histoires ouvrières !  ... pas bourgeoises ! .. C'est un peu le tort qu'ont nos politiciens qui ont passé leur vie à faire de la politique , et Méluche est dans le lot ! ( hélas,  faut bien le reconnaitre ) ... Malgré leurs collaborateurs qui devraient les renseigner , un peu plus sur la vie réelle ...rien n'y fait !  l'idéologie prend toujours le dessus ! 

 

Méluche , un de ces 4 ,  vu que tu défends les ouvriers ,  va falloir que tu viennes dans le Nord, .. ou ici , en Auvergne , pas loin de St Eloi -les Mines ... ou du coté de Decazeville ,  ou même en Lorraine ...Tu vas voir que ces propriétaires , qui vendent parfois leur maison , ne sont pas d'affreux  capitalistes qui ne pensent qu'à faire du profit ! ...

 

Eh oui, camarade Méluche des propriétaires ouvriers , çà existe beaucoup !  ...plus que tu ne le penses !  ..et y'en a beaucoup qui une fois la retraite arrivée , ou bien avant , ont revendu leur maison , pour en acheter une autre , soit plus petite , car ils n'ont plus d'enfants , soit de plein pied , car ils ne sauront bientôt  plus monter les marches,   soit plus grande , car des nouveaux enfants sont arrivés ! ... alors tu veux les taxer ? ..

 

Wallers_Arenberg024.jpgOui camarade Mélenchon,  vient donc faire un tour du coté des corons d'Usinor à Trith , ou Denain,  ou du coté des mines à Lens , ou à Anzin ... des corons tout plein !.....idem ici, ou je suis ,   idem en Lorraine ... Ces corons , ont été bati ,  par les maitres des forges , ou les houilléres ,  ...pour mieux garder leur main d'oeuvre , qu'ils exploitaient à merveille , une façon de la retenir , comme une autre ! ..Ils batissaient même les églises , et les salles de fêtes ou cinéma !   ah ce bon vieux paternalisme !!!  bien sûr tout ce parc immobilier était au pied des usines ou à proximité des puits de mine .. ...des loyers bon marché !  ..40 francs par mois !  ... symbolique quoi !  .... Et puis un de ces 4 ,  sentant le vent venir ,  le déclin de la sidérurgie, et fermeture des mines ,  ils ont proposé à leurs salariés d'acheter leur logement ( enfin, leur morceau de coron ) ... Tout le monde a sauté sur l'occasion !  ....c'était Indolore ,  à un prix dérisoire !  ..Même pas besoin de faire de crédit ,  c'était retenu sur la fiche de paie .....et c'est comme çà que de nombreux ouvriers sont devenus propriétaires ... Eh puis camarade Mélenchon,  faut voir par la suite , avec quel degré d'ingéniosité , nos ouvriers ont réussi à transformer leurs corons austéres , en jolies maisonnettes , dont plus une ne se ressemble !  ...

 

Et si par malheur , un de ces ouvriers ,  l'age avançant ,  plus d'enfants ,  et puis las de vivre là ,  à coté d'un lieu qui lui rappelait  de bien mauvais souvenirs ,  ou juste accomplir un petit bout de rêve ,  décide , de se mettre au vert , en revendant sa maison, pour en acheter une autre ailleurs ,  ... toi le champion des défenseurs des ouvriers , tu veux le taxer ? ....

 

Tu veux le taxer ,  comme quoi , c'est pas juste qu'il a fait une petite plus-value , qui en plus n'est pas de sa faute !  ... A moins d'être un héros !  ....un pur , un dur !   et de dire au Notaire ... Non, Maitre , je refuse votre évaluation un peu trop haute , moi, je suis anti-capitaliste !  .... je refuse  votre prix trop élevé !  ....Sacré Méluche , tu vas finir par me culpabiliser d'avoir vendu ma maison au prix conseillé par le notaire ..( le pire c'est que je l'ai même vendue en dessous , pour que çà aille plus vite )  !  ... heureusement que j'ai des arguments , contre ta connerie !  ... déjà à partir d'ici  , çà devrait te suffire pour te faire changer d'avis ....

 

....Mais je vais t'en réfuter encore un autre et qui est de taille  !  :

 

Le marché est ce qu'il est ...et c'est pas toi qui va le changer .... allez bon, supposons que  j'ai acheté une maison  40 000 euros ,  c'était son évaluation comme çà du moment ...40 000 euros qui correspondent à un certain bien .... je le revends  60 000 euros , ..pour une raison X ,  après avoir fait quelques travaux, et aussi parce que le prix de l'immobilier à monté ...donc tu vas me taxer sur les 20 000 euros de plus-value ? ... Bein oui, c'est ce que tu dis ! ...  mais mon pote tu es en train d'appauvrir un ouvrier là !  ... juste parce qu'il veut changer de maison , ou de coin !  .. parce que les prix , çà marche dans les deux sens !  ... à la vente , et au rachat aussi !  ... donc , en supposant que tu me taxes de 5000  euros,  pour trouver un bien équivalent dans la même période  ( eheh , c'est la résidence principale ..sinon je deviens SDF !..tu comprends pourquoi la résidence principale n'était pas taxée , maintenant ?  )  ,  j'y arriverai plus , sauf à rebouter ce que tu m'as pris !   .. tu m'as bien appauvri ..Non ? .... moi, l'ouvrier !  ... pas le patron du cac 40 !  ... Même çà , t'as pas compris ?  .. j'ai rien gagné du tout ! ..c'est pas comparable à un revenu , comme tu dis !   ..tu m'as appauvri par rapport à ce que j'avais avant  !  car si je vends , faut bien que parallélement je rachéte si je ne veux pas me retrouver à la rue  ,  c'est la principale  Méluche, , pas une secondaire.. et mon nouvel achat subit le même phénoméne que la vente de l'ancienne..( à savoir que je re-perds la plus-value faite )    !  sauf que toi ,  tu m'as taxé entre deux  !  ... C'est pourtant élémentaire !  ...Non, camarade , des fois, je me demande si t'es pas trop aveuglé par l'idéologie  !   .. pour en sortir de pareilles !!!  ....faudrait tout de même pas mettre tout le monde dans le même sac !  ... les gros proprios d'immenses villas secondaires à  1 million  voire 2  ou 4 , ou autres spéculateurs dont c'est le job  .... et les acheteurs de morceaux de corons qui décident de changer de cadre de vie,  ou de maisons , pour  de simples raisons pratiques !  ....Oui , tu as sorti une grosse ânerie ! ... et j'espére que tu vas vite la rectifier ! ...

 

Et puis , y'a pas que les acheteurs de corons ...je me souviens à une certainé époque ,  c'était l'engouement pour l'accession à la propriété , depuis qu'on a obligé les ouvriers à ouvrir des comptes en banque !  .. et le crédit avec ! ... combien de familles nombreuses ouvrières ont fait batir , bénéficiant de l' allocation logement ...Combien de lotissements neufs dans les années soixante pour foyers modestes,  .. une société " du même nom " a fait son beurre à l'époque ! ....

*

Et toi, tu voudrais , les figer sur place à jamais , les empêcher de rejoindre la région de leurs enfants  ( familles éclatées à cause de la mobilité ) ..... et oui , ta taxation sans aucun seuil,  çà incité à çà !  ... ne jamais revendre , sous peine de s'appauvrir !  ...Et tu fais quoi du mec qui vient de se faire licencier , qui est proprio de sa maison .. tu le punis aussi  s'il veut chercher du boulot ailleurs, dans une autre région  ? ...et pour çà faut bien qu'il revende ! ...mais par contre , eux nos braves politiciens , çà ne les géne pas du tout  de changer de région, rien que pour se faire élire et réélire  !!  ah les parachutages !  .ou es la vraie morale là dedans ? ... T'as compris , toi  l'ouvrier proprio passé en retraite  , essaie donc de changer de région , et essaie donc par la même occasion de  faire une petite plus- value sur ta modeste demeure  , et tu vas voir , moi, Méluche , l'anti-profit , l'anti capitaliste , je veille ,  je te taxe !  ..car c'est du revenu !  ...Ah c'est bon, çà le raisonnement  , alors qu'en fait , en réalité , ce n'est qu'un échange de maison  à valeur équivalente à un moment donné  !  et t'es pas plus riche pour autant ! 

 

Ohé faut arrêter là !  ...l'idéologie , çà va bien un moment, mais de temps en temps , faudrait avoir les pieds sur terre !  ..

 

J'ai moi aussi acheté mon morceau de coron ...il aurait fallu être vraiment maso pour refuser !  .. seulement , ensuite j'ai divorcé , et j'ai dû revendre pour le partage des biens , car j'avais pas de sous pour acheter la part de mon ex  !  ...  .. ahah !   Déjà là , Méluche m'aurait taxé ! ....la montée des prix entre temps s'est même retournée contre moi,  car la demi-part que j'auraisdû  rendre à mon ex  ,   pour garder le logement était supérieure au prix que je l'ai payée ! .. pour ceux qui sont dûrs de la "comperdure" ,  en clair çà signifie ,  que le fait de rendre à mon ex  sa part pour en garder la propriété exclusive ,  çà m'aurait revenu plus cher ..que l'opération de départ , quand je l'ai achetée !  ... Et Méluche m'aurait taxé !  Bravo Méluche !  ..

 

Tant que j'y suis , je continue sur mon cas personnel , .. ( en fait il n'est pas si perso que çà !  .. y'a des millions de petites gens qui sont passé par la case divorce ! ).... Bon allez , t'as plus de maison, mais une demi-part , avec laquelle tu peux plus rien acheter , pour retrouver ta situation d'avant ...( propriétaire d'un morceau de coron ) .. Alors tu te remets avec quelqu'un qui bosse , et tu vis en HLM ... Probléme , vu que t'as 2 salaires , même si c'est proche du smic , t'as pas droit aux APL ... alors , tu te retrouves à payer des loyers de 2800 francs à l'époque ...

 

Si t'es quelqu'un comme moi, et que tu fais marcher ta petite tête , et que tu es tant soi peu bricoleur , touche à tout ,  tu commences à te poser des questions ... donner 2800 f à fond perdu toute sa vie ... y'a des idées qui commencent à germer "  par exemple , si j'arrive à trouver une ruine , pas trop cher "  ..alors tu te renseignes, combien çà te fait de crédit mensuel   pour  un prêt de 100 000 f ... pas trop long .... eh bien çà faisait exactement 1250 F par mois !  ..et tu trouves la ruine en question à ce prix là , car invendable , ou presque ...et tu la retapes entiérement ... si bien que çà donne ceci !  au final ....  Alors évidemment quand tu la revends ,  y'a forcément une plus-value !  ...Alors comment tu fais pour me taxer Méluche ? ... Suppose que j'ai perdu la moitié de mes factures de matériaux , suppose que j'ai pas pensé à faire de photos avant ,   comment tu évalues le temps passé à faire l'acrobate sur le toit à tout refaire ,   dans les charpentes pourries ,  à refaire les chassis , l'isolement , la flotte ,  le chauffage central , l'electricité ,  +  les mois de camping passés ( le camion aménagé est à coté ) .. les années de vacances sacrifiées ... et tu m'aurais taxé ???  ..

 

Et là encore , je ne suis pas le seul ...je le vois bien ici ...en Auvergne ,  y'a tout un tas de gens qui viennent de partout , vu les prix acceptables du coin et la qualité de vie , et qui  rénovent de vieilles batisses pour finir leurs jours , loin des turpitudes de la ville  ...et alors , ou est le mal , si au final  tu fais monter le prix de ta maison ? .. Et qu'en plus , t'es pas responsable des variations du marché immobilier ...qui de toutes manières sont à double sens ! 

 

Mais qu'est ce qu'il se figure , Méluche , que tous ces gens là  sont des profiteurs qui veulent se faire du fric à tout prix  ? ...Bein non, pas du tout , en général , ce sont des gens ...tout simples , qui dans leur vie n'ont pas gagné beaucoup plus que le smic ...et qui se démerdent tout simplement ...pour améliorer leur sort ...aspirer à un peu de qualité de vie , après tant d'années de dur labeur bien souvent dans des conditions de travail parfois pénibles , comme les mineurs ou les sidérurgistes .. !...

 

Et Méluche veut les taxer ! ..sans aucune distinction avec les vrais spéculateurs !   ... putain, j'en reviens pas !  ..

 

Ah çà non, pas d'accord ...et là , je vais même être méchant ,  .. Les sommes en jeu en moyenne de ceux dont je parle , qui ne font qu'une seule opération de ce genre ( vente et rachat ) çà ne dépasse pas ce que  touche Mélenchon en 1 seul mois (  21 000 euros.. les 3 indemnités comprises..dont j'ai jamais compris la justification de l'indemnité des frais de représentation qui sont un véritable privilége !  d'autant qu'au parlement européen , il n'est pas obligé de porter costard -cravatte ..  )  ...dont seulement 1/3 sont imposables !  ... faut quand même pas pousser mémére dans les orties ! ....

 

Ce que je sais , moi, c'est que j'ai pas les moyens de vivre dans un appart à Paris ( et çà ne doit pas être un 20 m2 )  , l'une des plus belles villes , comme il s'en est targué ! ... Eh, oui, c'est une belle connerie , qu'il nous a là sorti .. à décourager les petites gens   de devenir propriétaire ! ..de les empêcher d'accomplir un rêve modeste :  Venir repeupler nos campagnes tant désertées, afin de leur redonner un peu de vie  ... moi, le premier ....comme si c'était une tare !  ..Avec ce genre de discours , je vais finir par croire que seuls les sédentaires , les pieds cloués au sol natif  ou les locataires sont dans sa manche ,  si possible , dans des HLM ..austéres type  ex Allemagne de l'Est !  ...  beurk  ! ...

 

Qu'est ce que tu crois , Méluche , que tu vas gagner les élections , ou changer la société en fustigeant une bonne partie de la classe ouvrière..par simple méconnaissance des réalités  ? ....parce qu'elle a osé  devenir propriétaire ,  parce qu'involontairement  pour une fois , une seule fois  , elle a bénéficié du systéme du marché ... ce même systéme qui l'a tant exploité ? ....

 

C'est fou ce que l'idéologie trop poussée à l'extrême , peut rendre aveugle ..parfois .

 

Le mieux c'est que devant l'insistance de Bourdin,  qui n'en revenait pas lui aussi,  il était fier de répondre Oui à plusieurs reprises  !  taxer , tout ce qui ne vient pas du travail ... ces plus values en font partie !  ..donc aucune exception ! ...

 

Autant ou j'ai pris sa défense sur l'imbécilité de Plantu , autant sur ce point , je désapprouve ..c'est un discours rétrograde qui va à l'inverse de l'aspiration d'une grande partie de la société...qui n'est pas riche ..loin de là ..  ! .. et c'est pas ainsi qu'il y gagnera en confiance .

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Published by Joel - dans Politique
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commentaires

liotard 28/03/2012 20:43


Réaction trés juste . Au cas où personne ne l'aurait fait !!!je viens de laisser un message sur le  blog à Méluche avec le lien pour l'article !

Annie 29/01/2011 17:37



je veux faire mon mea-culpa : j'avais mal interprété tes explications.


Oui dans ton cas et d'autres équivalent il ne faut pas de taxes de plus-valus


Il va falloir l'expliquer (et ça c'est pas facile, vu comme j'ai eu du mal à comprendre) aux Politiques et aux électeurs



Et puis quoi encore 25/01/2011 13:40



A la signature d'un achat, le notaire et l'Etat me ponctionnent , la banque me pique des intérêts durant 15,20,30 ans, la communauté de communes ne m'oublie pas avec les ordures ménagères
pas plus que la commune avec le foncier et la taxe d'habitation avec au passage, la région et le département. Si je veux aspirer à récupérer un tout petit capital au bout de ma vie pour passer
quelques années peinardes, un décideur va venir me piquer ce qui m'appartient, mon argent. J'ai encore un slip sur la corde à linge...


Et ce décideur , il s'appelerait Mélenchon ?  moi aussi , je n'en reviens pas .



Marius 25/01/2011 12:14



@joel,tout est possible .On peut se poser la question:Que interet avait Mélenhon de demander à se faire parrainer pour etre Franc maçon?A mon avis entrer dans le sérail de tous ces hommes
politiques francs maçon et etre leurs complices.A méditer,car n'oublions pas le dicton :Dis moi qui tu fréquentes ,je te dirais qui tu es.



le.pingouin 24/01/2011 21:04



Bonsoir ,


N° 42 dit : * La proposition de mélenchon est à placer dans ce cadre.*


 


Il est catégorique ! Il le sait avec assurance  !  Il utilise l'indicatif ,  c'est le porte-parole de Mélenchon ,  qui rectifie  par un communiqué officiel 


Désolé l'ami , il ne faut pas prendre le citoyen lambda pour un sous-développé mental   .  Ce n'est pas très adroit . Tonnerre de Brest , reconnaissez N°42 que Mélenchon a dit une
bêtise et on n'en parle plus !  Tenter de sauver les meubles de cette façon , çà ne méne à rien , sinon qu'à en rire et à ne plus vous prendre au sérieux  . Il suffit de le réécouter .
Vous êtes parfois terribles ! que ne ferait-on pas pour sauver la face du maitre à penser  . Heureusement , il
reste des militants (es)  sincéres , honnêtes , courageux  comme Sylvie par exemple , c'est ce qui vous sauve .



Marius 24/01/2011 17:24



Mais si Joel faisons votre éducation sur les Francs maçons qui sont à la limite d'etre une Secte,laseule petite différence c'est que l'on peut en sortir.
La Franc maçonnerie est très puissante dans le monde politique et fausse les clivages gauche/droite. Il y a beaucoup de francs maçons parmis nos élus, nos parlementaires, et le fait d'appartenir
à cette organisation influence énormément la vie politique, et les décisions qui sont prises. La position maçonnique compte autant si ce n'est plus que les positions religieuses en tous genres,
sur les propositions de lois,...La maconnerie est consultée régulièrement sur les sujets intéressant le pays.
On a pu voir également son influence sur la dernière élection du président du Sénat, où Larcher étant très proche des Francs maçons était quasiment sûr de remporter les suffrages à l'inverse de
son concurrent au même poste. Ces amitiés ont fait également basculer des scrutins en faveur de certains, lors d'élections municipales( à Lyon par exemple).
De plus la Franc maçonnerie est mondiale et il ne faut pas s'étonner de la position de la France et des "puissants" de notre pays vis-à-vis de l'Afrique, quand on sait que quasiment tous les
chefs d'états font partie de la Franc maçonnerie comme "La Grande Loge De France"!
Les dés sont pipés; on se dit opposés dans la vie entre la gauche et la droite, en façade, mais beaucoup de nos politiques sont Francs maçons et font, en fait, amis amis...
Et puis franchement quand on voit leurs cérémonies, cela ressemble vraiment à une secte...



Joel 24/01/2011 19:30



Mon éducation ?  oK ...


çà , je le sais que c'est des groupes de réflexion sur les sujets de société .  Je sais aussi qu'ils ne font pas de clivage , droite -gauche ..bref , y'a de tout ..  mais çà veut pas
dire ami-ami , y'a sans doute des confrontations d'idées ...et je ne sais pas si c'est dominé vraiment  par les politiques, je crois que c'est beaucoup plus large   ... mais au final,
c'est quand même le citoyen qui tranche , si çà influence la vie politique ...


A te lire , ils feraient semblant de tous s'engueuler à l'assemblée nationale ,  juste du cirque quoi . Et que l'opposition ou la majorité , çà ne serait que de la mascarade .. j'ai du mal à
y croire ,  et y'a longtemps qu'un " inflitré " aurait dénoncé la " chose " ..


Bon, c'est vrai , qu'ils ont de drôles protocoles ,  et je reconnais que ce non clivage çà m'a parfois interrogé  , mais je vois mal par ex  Besancenot ou Mélenchon, faire semblant
de combattre Sarko ..


On assisterait là au scandale du siécle !  la grande manipulation ! ... enfin, je crois



des pas perdus 24/01/2011 15:06



Taxer les plus-values n'est pas une idiotie si on se place dans un autre système...Un système qui empêche la spéculation immobilière, et où on n'a pas besoin de plus-value pour finir le
remboursement du crédit et s'acheter un autre bien immobilier. La proposition de mélenchon est à placer dans ce cadre.


Je connais un peu la chose car j'ai revendu mon appart le double que je l'avais acheté 5 ans avant... comme quoi on gagne plus en spéculant qu'en bossant (imagine ceux qui vivent de spéculation
immobilière !).... J'ai eu besoin de cette plus-value pour en acheter un autre plus grand avec ma compagne. Mais dans un système où les prix immobiliers seraient contrôlés, où les plus-values
seraient taxées, je n"aurais pas eu besoin de la plus-value pour racheter...


Après loueur ou acheteur est un faux débat... A Paris, ça me revenait moins cher d'acheter que de louer dans le privé... Si tu es en HLM, c'est certain qu'il vaut mieux rester locataire... mais
sinon il est sans doute préférable de ne pas filer de l'argent à fonds perdus...



Joel 24/01/2011 17:38



Ah évidemment , si on n'est plus dans ce systéme  de l'offre et la demande qui fait monter les prix , ou les baisser  , ou tout est controlé , évidemment ! le probléme ne se pose même
plus .. mais c'est qu'on y est pas, c'est ce que je dis au départ, dans le début de l'article  ! ...


Bien sûr que çà fait beaucoup de fric en plus , sans travailler ! ( dans une hypothése de hausse des prix..çà pourrait être l'inverse  )  ...mais mais :  comme tu dis ,
t'en a eu besoin pour racheter l'autre !  c'est ce que je dis aussi , sinon, t'était blet ! ..et t'aurais pu que racheter un autre de loin inférieur , donc ton capital "
pierre " appauvri par rapport à ta situation antérieure ....ou alors  attendre et devenir  SDF pendant un moment X  , le temps que les prix baissent ! .. ptêtre attendre 1 ,
2  voire  10 ans ! 


Non non, Mélenchon ne se placait pas dans ce cadre là , ( d'un autre systéme)  hihi ( je te vois venir, coquin !   ah la belle pirouette  )  il l'aurait précisé ! parce que c'est vachement important ! ... j'ai très bien écouté , et ré-écouté le potcast le
lendemain  !  .. c'est pour çà que j'ai attendu le lendemain, pour faire cet article , pour être bien sûr de ce qu'il disait !... Il considére çà comme un revenu en plus ! ( avec lequel
donc , on peut se payer autre chose , une voiture , par ex )  or c'est faux . ( t'en conviendra , car t'en a eu besoin pour racheter ton second bien )  il le dit textuellement , et il
parle même de son appart à lui !    donc il se situait bien dans la situation d'aujourd'hui , dans le systéme actuel , si si !   



gwynplaine 24/01/2011 12:21



@Marius ,vu ton aptitude à colporter des ragots il me semble que ta place serait  une LOGE de CONCIERGE !!_



Joel 24/01/2011 13:32



ah oui, je préfére qu'il parle musique , que politique , parce que çà , c'est pas son fort



Marius 24/01/2011 08:00



Dans tous ces commentaires il y as des questions qui genent .Car vous allez pas me faire croire que le Franc-maçon Mélenchon es tun homme du peuple?Savez-vous au moins quel sont les personnes
qu'il fréquente dans sa Loge?Mais peut-etre que ce Parti est une annexe d'une Loge maçonnique?



Joel 24/01/2011 13:39



Bein, je ne vois pas ce que tu as contre les Franc-maçons ..mais tu te gourres , j'ai un pote , qui est visiteur médical ,  un représentant de commerce , quoi..c'est le peuple , non ? 
...bein il est franc macon .... bon après , c'est un peu simpliste ce que tu dis ..là çà ressemble à des fantasmes ....faut pas trop les écouter Marius ! sinon, tu sors des conneries ..



Nicolas 23/01/2011 22:44



Allez, je vous laisse entre potes, on est plus tranquilles, hein?



Joel 24/01/2011 13:31



c'est çà, vaut mieux  !  tu crois qu'on est tous des potes ici ? ..



le.pingouin 23/01/2011 22:40



Nicolas , avec tout mon respect, permettez moi de vous dire que vous vous rendez de plus en plus ridicule , ce n'est pas la vocation de la gauche de d'inventer de nouvelles taxes qui frappent à
égalité aussi bien les petits que les gros . Il me semble que le patrimoine , est déjà largement imposé avec le foncier . Sylvie , est bien plus subtile que vous , et arrêtez donc de
personnaliser dans vos commentaires . Joel a eu raison  de vous renvoyer dans les cordes , car vos insinuations envers lui sont proprement inadmissibles . Et estimez vous heureux de sa
tolérance . Relisez vous donc .



Joel 24/01/2011 13:29



A qui le dis tu !  déjà son premier commentaire est tendancieux !  leçon de civisme d'entrée ! ...c'est tout ce qu'il trouve à dire , au lieu d'argumenter ! .. bon la suite , et le
dernier , là , il est en plein délire , avec son exemple du type qui roule en Audi.  .. va falloir que j'use du marteau et d'un clou pour qu'il comprenne .



Nicolas 23/01/2011 22:39



@taxophiles... j'ai failli pleurer!...



Taxophiles 23/01/2011 22:31


Je suis profession libérale, je suis taxé au titre de l'impot sur le revenus sur le capital que je rembourse a la banque pour mon crédit que j'ai contracté pour acheter mon affaire, cela augmente
mon revenus alors que je ne touche pas cet argent Sur ce qu'il me reste apres des impots assez copieux, j'ai acheté ma residence principale, voila qu'apres apres été préssé sur le revenus une fois
je vais l'être une seconde si je revends avec un plus value. Si je revends mon affaire je vais etre également soumis a la taxation sur les plus values, j'ai un contrat d'assurance vie pour préparer
ma retraite si je retire mon capital je suis taxé sur les plus value + la CSG-RDS de 12 % en plus. J'ai acheté une residence en loi scellier, si je revends dans 9 ans avec plus value je suis encore
taxé sur ce montant là. Je dois encore oublier une ou des taxations quelconque mais voila les principales. Donc en france nous pouvons etre taxé consécutivement 2 fois pour le meme revenus, en plus
bien sur de la TVA qui est une taxe loin d'être donnée... On se rends donc bien compte que la taxation a outrance n'est pas l'appanage de la gauche, et comme le dit si bien le FN, l'UMPS sont
vraiment les champions pour trouver de quoi renflouer les caisses chez les classes moyennes...mieux vaut être cas social en france


le.pingouin 23/01/2011 22:17



Ce n'est pas gentil de tenir de tels propos à mon égard , mon plumage en frissonne, et d'anticiper ainsi sur ma mort .  C'est curieux , j'interpelle Marius , et c'est le Patriote qui réplique .. Serions-nous ici même sujets
à une invasion massive, ou juste une illusion fantômatique   ?



Nicolas 23/01/2011 22:04



Ce qui m'amuse, c'est que sur toute une intervention, c'est ce détail qui fait l'objet d'un article entier.


Et pour être très clair: ça m'amuse énormément d'être un petit con aux yeux de ceux qui le trouvent! donc oui, faites moi plaisir: je suis un petit con, Valls, tout ce que vous trouverez de plus
méprisant!


C'est le raisonnement qui m'exaspère: j'en ai chié, je m'en suis sorti, j'ai été ouvrier, alors donc faut pas me toucher.


Une résidence, même principale, est un patrimoine: oui ou non? l'idée qu'on puisse taxer le patrimoine est-elle de gauche oui ou non? ah oui, je précise qu'on peut aussi avoir une résidence
principale en location.


Pareil: "moi je ne veux pas payer des loyers dans le vide." Mais il y a des gens qui ne se posent même pas la question!!!!!!!!!!!! ils NE PEUVENT PAS!! et, encore mieux, ils n'ont même pas la
possibilité d'avoir un logement décent à un loyer abordable. Et, pardon, mais j'ose dire que c'est ça la priorité!


Je connais un ouvrier (en 3X8 et tout) qui roule en Audi, qui a une résidence principale et 3 apparts qu'il loue. Tout ça, il l'a parce qu'il l'a fait à la sueur de son front et à l'huile de
coude. Et alors, donc comme il en a chié, comme il en a bavé, comme il s'est retroussé les manches, comme c'est un ouvrier, alors donc faut pas lui rajouter de taxe??? qu'est-ce que c'est que ce
raisonnement???


Mais on peut se rejoindre sur une chose: quand la droite propose cela, c'est qu'elle veut dans le même temps supprimer l'ISF, et ça oui c'est proprement injuste, mais, à la limite, c'est pas
étonnant de leur part.


Bien à vous!


 



Joel 24/01/2011 13:05



j'en ai chié, je m'en suis sorti, j'ai été ouvrier, alors donc faut pas me toucher.


Qu'est ce que c'est que ce genre de raccourci ? que cette interprétation simpliste ?  faut te faire soigner mon pauvre !


Il n'a jamais été question de ne pas taxer par le seul fait qu'on a été un ouvrier ou qu'on l'est etc ! ... j'ai rien contre l'impot sur le revenu du moment qu'il soit juste , j'ai rien contre
les vraies plus-values qui doivent être taxées , .. et j'ai jamais lié les conditions de travail ou la position sociale , à obtenir  une faveur en ce qui concerne ce sujet  !.. Par
contre , je m'insurge contre des mesures de surcroit injustifiées , qui consisteraient à encore appauvrir des gens modestes , ils sont déjà assez sollicités ...par rapport aux nantis de ce pays.


J'ai cité tout un tas de raisons qui conduisaient au déménagement ou la re-vente de petits propiétaires , et du coup la taxe en question y vient comme conséquence  .. la taxe est liée au
déménagement ! ..pas parce qu'il en a chié !  .. Une taxe injuste , en plus , je le répéte !  et le Pingouin , la résume en quelques mots . Et Sylvie aussi .  C'est pas à la gauche
de créer de nouvelles taxes , qui pénaliseraient une nouvelle fois indifféremment les gens modestes , et les riches , de la même façon . Au contraire , il appartient à la gauche , de supprimer un
certain nombre d'injustices fiscales , et de rétablir un rééquilibrage ! 


Si tu comprends pas çà, si tu n'arrives pas à prendre en considération l'aspect humain des choses , que tu raisonnes comme un technocrate ,  arrête de t'interesser à la politique ! ..


Ce n'est pas le cas ici, il n'en n'a jamais été question,   mais dans bien d'autres domaines , l'aspect humain, conditions de travail , statut social,  etc ,  sont pris en compte
par la gauche  pour déroger au principes généraux !  .. Serait tu donc contre , que les travaux pénibles bénéficient d'un regime spécial de retraite  ? .. idem pour ceux qui ont
travaillé tôt ?..contesterais tu le fait qu'un ouvrier vit moins longtemps qu'un cadre ... T'es sûr que t'es de gauche  ?  


Et ton copain en Audi , n'a rien à voir avec le sujet !  s'il loue , donc en tire des revenus complémentaires , c'est évident qu'il doit être imposé dessus !  t'as donc toujours rien
compris, on le voit nettement avec cette comparaison idiote tout à fait hors sujet  !  va te reposer un peu !  Car , en effet , plus t'interviens , plus tu te ridiculises ! 




Le Patriote 23/01/2011 21:53


En effet je pensais que le commentaire de sa chérie l'avait déstabilisé!!!! "Commentaires salut Pedro alors mon chéri on appel à l'aide!!! T' inquiet pas, je suis juste de passage ton blog
n'interresse personne c'est tellement mal fait que les gens ne viennent pas, c'était juste pour savoir, aller bisous mon pingouin;; Commentaire n°1 posté par jojolasodo le 15/03/2008 à 07h12"


Le Patriote 23/01/2011 21:42


Je croyais le Pingouin mort en 2008.Enfin une résurection mais HELAS malheureusement toujours dans un état de délabrement cérébral


le.pingouin 23/01/2011 21:13



Bonsoir .


Quel débat houleux , c'est toujours interessant de passer par ici .


Joel explique bien l'ensemble de la problématique quand il s'agit d'une résidence principale , qui comporte deux étapes , une vente et un achat simultané . Son argumentation est imparable . C'est
d'ailleurs l'une des raisons pourquoi les plus-values sur ce type de résidence , qui correspond au domicile , au toit familial , n'était pas taxé et ne l'est toujours pas jusqu'à présent , et
celà se comprend , puisqu'il y a bien deux étapes indispensables à prendre en considération .


Et comme Sylvie le rappelle à juste titre  , celà provient d'une idée de l'UMP, pour trouver du fric à tout prix , afin de compenser l'ISF , autrement dit , la prolongation de leur
logique  :  toujours épargner les riches , et faire supporter le manque à gagner par l'ensemble de la population , dont évidemment les tous petits propriétaires   . Et
Mélenchon, qui sans doute n'avait pas réfléchi à la question a été pris au dépourvu par J.J Bourdin , Il a tout simplement occulté le seconde partie de l'étape , oubliant qu'il fallait se reloger
. Une erreur grossiére .


Tout le reste , c'est du baratin , sans intérêt , sauf le commentaire N°2 , qui lui aussi  a bien intégré l'ensemble de la problématique .


M. Nicolas , s'il est au PG ,  a des réactions assez surprenantes , mais sans doute que chaque parti doit avoir son * Valls * en puissance


Marius , tu nous lâches la grappe .


@+



Marius 23/01/2011 20:59



VOTRE SENTIMENT @Sylvie,Pensez -vous que c'est normal!!



Joel 24/01/2011 13:42



Bein et alors ?  ... Et quoi ? ...Ou es le probléme ?



sylvie 23/01/2011 20:04



Bon, Marius, on va reprendre.


Où Mélenchon se présente-t-il comme sénateur depuis qu'il ne l'est plus ? Sources ? Pas de sources ? Circulez.


Par contre il y en a pas mal (cf annie8) soit qui parle par ignorance, soit qui colporte sciemment cette contre-vérité. Et cela est régulièrement vu, soit dans des commentaires "anonymes" comme
celui de annie8 sur des blogs ou des coms de médias en ligne, ou sur des blogs ou des sites là encore soit ignorants, soit mentant de façon délibérée.


 


J'ai déjà dit que je ne remettai pas en cause les chiffres ; inutile d'y revenir. Ce que je mets en cause c'est l'affirmation faite au sujet de Mélenchon et de ce cumul.


D'ailleurs, c'est qui, annie8 ? Ce qui me fait doucement rigoler, c'est un certain acharnement à s'escrimer sur quelqu'un qui, soi disant, ne représente que lui-même…


 


Autrement, sur le point de son maintien au poste de sénateur après avoir quitté le PS : il a été élu par les grands électeurs, pas par le PS. Il n'y a donc pas démission d'un poste d'élu parce
que l'on a démissionné du parti sous les couleurs duquel le mandat a été obtenu. Après 30 ans au PS, on peut raisonnablement penser que ce n'était pas de l'opportunisme comme cela a pu se voir
par ailleurs. Et s'il le PS était resté un vrai parti de gauche, il y serait peut-être encore…



Marius 23/01/2011 19:05



Emoluments des sénateurs sur Wiképédia:Senat(France)



Marius 23/01/2011 18:17



Mais alors dans les média pourquoi se proclame t-il toujours Sénateur?D'ailleurs Comment at-il  conserve un mandat qu’il devait uniquement à son appartenance au P.S. (on notera par
ailleurs qu’il est en passe de gagner l’Oscar du meilleur acteur comique lorsqu’il déclare que, grace à son alliance avec Mme 1,5%, il va arriver en tête aux européennes ou, au moins, devant le
PS : il le voit à 2 %?)
Il a intérêt à en profiter, assez peu de chance qu’il le soit lors du renouvellement de son siège : il représentera son mini-parti qui aura moins d’adhérent que celui d’ Olivier


Il est vrai que lorsque l’on prone l’egalite ,il est difficile de se defaire de ses privileges.



sylvie 23/01/2011 17:36



Précision : il y a en effet compatibilité théorique. Ce qui fait que théoriquement, il aurait pu rester sénateur.


http://www.europarl.europa.eu/workingpapers/pana/w9/part2_fr.htm#F


S'il ne l'a pas fait, qu'en déduire ? Les statuts du PG prévoient noir sur blanc la limitation en nombre et en durée des mandats. Pour nous, le cumul est anti-républicain car il limite le nombre
de citoyens appelés à s'occuper de la chose publique (res publica) et il favorise le carriérisme politique. Il y a pour nous INCOMPATIBILITE. Et nous l'appliquons.



sylvie 23/01/2011 17:22



@Marius : je ne parle pas des chiffres ; pour ton AFFIRMATION péremptoire, regarde ici :


http://www.senat.fr/senateurs/senatl.html


et ici :


http://www.senat.fr/senateur/melenchon_jean_luc86039k.html


 


Y'an a marre des olibrius qui racontent n'importe quoi. Suivant !



Joel 23/01/2011 17:43



C'est ce que je disais aussi à Annie 8 ,  j'espére qu'il va pas la rejouer ...ca serait un début de pathologie obsessionnelle 



Marius 23/01/2011 16:41



@Sylvie"Primo : un mandat de député européen est INCOMPATIBLE avec un mandat national, CAD un mandat de DEPUTE ou de SENATEUR. "FAUX Mélenchon est Senateur de l'Essonne.Et les chiffres de Annnie8
sont vérifiables.



Joel 23/01/2011 17:44



ah oui,  ou ?



Marius 23/01/2011 16:31



Un peu d’histoire et de sémantique devrait vous rappeler que le concept de plus-value (Mehrwerk) a été inventé par Karl Marx pour désigner le sale argent que les bourgeois propriétaires se
mettent dans la poche après l’avoir volé aux prolétaires. L’idée de plus-value, comme celle de spéculation, évoque un enrichissement sans cause, voire même criminel, aux dépens des autres. La
libre disposition de la propriété, le droit d’en disposer comme les individus et les familles l’entendent, ne pèsent plus lourd aujourd’hui. Nous baignons dans la vulgate marxiste, et nos
gouvernants, de droite comme de gauche, se complaisent dans cette haine des propriétaires, des riches, des parvenus, de ceux qui ont réussi et auxquels on ne pardonne pas d’avoir gagné de
l’argent par leur travail, leur épargne, leur esprit d’entreprise. Ils sont tous héritiers de Karl Marx.



sylvie 23/01/2011 15:53



Et pour le Prétorien : si JLM devait être le candidat du FDG, ce que personnellement je souhaite, ce n'est pas pour faire de la figuration. L'objectif du premier tout est clair : passer devant
les socialistes qui ne méritent pour la plupart plus ce nom depuis des lustres.


Ce qui résoudrait le problème récurrent des communistes avec les socialistes et leur vote utile. La certitude tranquille des qualifiés du 2è tour… 2002 !


 



sylvie 23/01/2011 15:47



@Annie, c'est une position qui se défend ; après, c'est histoire de choix personnel et, parfois d'opportunité. Dans tous les cas, ceux qui nous tiennent par les c… ce sont les banques. Un peuple
endetté est plus souple…


 


@Annie8 : à connaître avant de raconter n'importe quelle salade avalée avec gourmandise par ceux qui n'ayant pas d'arguments à opposer et qui tiennent la route dégoisent des insanités ou des
mensonges, l'un n'empêchant pas l'autre. De bonne humeur, je vais considérer qu'il s'agit de simple ignorance dans votre cas.


 


Primo : un mandat de député européen est INCOMPATIBLE avec un mandat national, CAD un mandat de DEPUTE ou de SENATEUR.


 


Secundo : Mélenchon a été élu deux fois conseiller général du canton de Massy Ouest, en 1985 et en 1998. Si vous l'ignorez, il s'agit là d'une élection au suffrage DIRECTE.



Le Prétorien 23/01/2011 15:22


Les communistes disent clairement qu’il faudra, après le ralliement derrière Mélenchon au premier tour, appeler à voter Strauss-Kahn, l’homme du FMI (ou Aubry, ou Royal… ce sont les mêmes, qui nous
vendent Bruxelles et la mondialisation libérale depuis des lustres). Et Mélenchon se ralliera à eux, par principe absurde, pour voter "à gauche". Et continuer ainsi le système libéral voulu par
l’UMPS depuis 40 ans, avec l’aide de l’extrême gauche et de la gauche, qui ont détruit, délibérément, tout ce qui pouvait y faire obstacle, le respect de notre hymne, de notre drapeau, la fierté de
notre histoire et de nos héros, les notions mêmes de patrie et de nation.


Joel 23/01/2011 15:38



Hihi, tu me fais parfois sourire , avec tes symboles ...bon, heureusement , j'ai l'habitude , c'est tellement classique dans le discours  ..


Et si les communistes disent çà ( sources ? )  .. c'est en tout cas pas l'avis de Mélenchon , là il a été clair , et là , je suis ok avec lui .



sylvie 23/01/2011 14:39



En complément à mon com n°17


Petite histoire des impôts pour les nuls, de 1701 à 2007



Joel 23/01/2011 15:49



excellent rappel historique , et en passant  , qui démonte bien le caractére injuste de certains impots , alors pas la peine d'en rajouter encore ..en plus avec la gauche !


çà m'a fait aussi penser à Annie , qui veut payer 20 euros  d'IR ...


Lis le Annie , tu verras que tu apportes largement ta contribution citoyenne   !!  ..



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